Por qué 'Hecho en China' se está convirtiendo en 'Hecho en México'
Algunas
empresas chinas que fabrican productos para EE. UU. están acercando la
producción a su mercado más grande.
Sabrina Tavernise
From
“The New York Times,” I’m Sabrina Tavernise, and this is “The Daily.”
The
great supply-chain disruption caused by the pandemic is mostly over, but it’s
led to a larger and more permanent change in the global economy. Today, my colleague,
Peter Goodman, reports from the forefront of that change — an industrial park
in Mexico, where companies from China are setting up shop.
It’s
Tuesday, February 21.
Peter,
we all remember that during the pandemic, we couldn’t get our stuff. Mattresses,
couches were all stuck out at sea, taking forever to get to us. And as you
explained to us on the show in October 2021, that was because the supply chain
was totally disrupted, and specifically that the factories in China were
totally disrupted, which really scrambled the entire shipping system across the
Pacific that feeds everything that Americans want to buy. But now, you’ve
reported that there’s been a big shift in all of this. So what was it?
Peter Goodman
So
the last time we talked, we were talking about giant container vessels that
were stuck floating off of large American ports for weeks, and sometimes even
months, waiting their turn to pull up to the dock. That’s largely gone. At
least, it is on the Big West Coast ports and Los Angeles and Long Beach. There
are trucks moving and picking up containers. A lot of the shortages are gone.
Shipping
prices, which had spiked dramatically, have plummeted and have returned,
largely to pre-pandemic normal. But meanwhile, something really significant has
shifted. The kind of globalization that we’ve all been accustomed to over
decades has given way to something much more regional.
Sabrina Tavernise
And
what does that mean, Peter?
Peter Goodman
Well,
for decades, China was at the center of globalization. Multinational companies
went pouring into China. We talked about the “China price,” which was code for
the cheapest-possible price.
This
assumption that China — this country of 1.3, now 1.4 billion people —
essentially has a limitless supply of workers eager for factory jobs, streaming
in from the countryside, and that this was just an unbeatable combination along
with investments into ports and other infrastructure by the government, and the
buildup of the supply chain. You could get everything in China to make just
about any product that you can imagine, from top to bottom.
Sabrina Tavernise
De “The New York Times”, soy
Sabrina Tavernise, y esto es “The Daily”.
La gran interrupción de la
cadena de suministro causada por la pandemia casi ha terminado, pero ha llevado
a un cambio más grande y permanente en la economía global. Hoy, mi colega,
Peter Goodman, informa desde la vanguardia de ese cambio: un parque industrial
en México, donde empresas de China se están instalando.
Peter, todos recordamos que
durante la pandemia no pudimos conseguir nuestras cosas. Los colchones, los
sofás estaban todos atrapados en el mar, tardando una eternidad en llegar a
nosotros. Y como nos explicó en el programa en octubre de 2021, eso se debió a
que la cadena de suministro se interrumpió por completo, y específicamente que
las fábricas en China se interrumpieron por completo, lo que realmente revolvió
todo el sistema de envío a través del Pacífico que alimenta todo lo que los
estadounidenses quieren. comprar. Pero ahora, usted ha informado que ha habido
un gran cambio en todo esto. Entonces, ¿qué fue?
Pedro Goodman
Así que la última vez que
hablamos, hablábamos de buques portacontenedores gigantes que estuvieron
atascados flotando en grandes puertos estadounidenses durante semanas y, a
veces, incluso meses, esperando su turno para llegar al muelle. Eso se ha ido
en gran parte. Al menos, está en los puertos de Big West Coast y Los Ángeles y
Long Beach. Hay camiones moviéndose y recogiendo contenedores. Gran parte de la
escasez se ha ido.
Los precios de envío, que se habían disparado drásticamente, se han desplomado y han vuelto, en gran medida, a la normalidad anterior a la pandemia. Pero mientras tanto, algo realmente significativo ha cambiado. El tipo de globalización al que todos nos hemos acostumbrado durante décadas ha dado paso a algo mucho más regional.
Sabrina
Tavernise
¿Y
qué significa eso, Pedro?
Pedro
Goodman
Bueno,
durante décadas, China estuvo en el centro de la globalización. Las empresas
multinacionales entraron a raudales en China. Hablamos del "precio de
China", que era el código del precio más barato posible.
But
since the pandemic, multinational companies have come to revisit this central
faith in China. I talked not that long ago to the CEO of Columbia Sportswear,
this giant sportswear company that’s headquartered in Oregon, who said, for
years, as we invested in Asia, we operated as if shipping was essentially free.
Shipping was cheap. It was reliable.
And
we don’t feel that way anymore, and now, we’re trying to figure out what comes
next. And what comes next for many companies is figuring out how to make their
products closer to their largest markets.
Sabrina
Tavernise
Right,
they’re rethinking that model, because the pandemic showed how vulnerable the
shipping system we all relied on actually was.
Peter
Goodman
Yeah,
that’s exactly right. Companies are looking for alternatives to factories in
China. Now, the biggest market is the United States. And so this takes US to
Mexico, which is an obvious place if you’re looking for lower wage production
and easier land transportation to the United States. Just glance at the map.
You end up in Mexico.
And
I had heard, in fact, that as production shifts from China to Mexico, a lot of
goods are being moved by truck through the port of Laredo, Texas — this
bordertown that has, for a long time, been the busiest overland port in the
United States. So I go down to Laredo to see how this is playing out there. And
on my first morning there —
Pero
desde la pandemia, las empresas multinacionales han vuelto a visitar esta fe
central en China. No hace mucho hablé con el director ejecutivo de Columbia
Sportswear, esta gigante empresa de ropa deportiva con sede en Oregón, quien
dijo que, durante años, mientras invertíamos en Asia, operábamos como si el
envío fuera básicamente gratuito. El envío fue barato. era confiable
Y ya
no nos sentimos así, y ahora, estamos tratando de averiguar qué viene después.
Y lo que sigue para muchas empresas es averiguar cómo hacer que sus productos
estén más cerca de sus mercados más grandes.
Sabrina
Tavernise
Correcto,
están reconsiderando ese modelo, porque la pandemia mostró cuán vulnerable era
en realidad el sistema de envío en el que todos confiábamos.
Pedro
Goodman
Sí,
eso es exactamente correcto. Las empresas buscan alternativas a las fábricas en
China. Ahora, el mercado más grande es Estados Unidos. Y así, esto lleva a EE.
UU. a México, que es un lugar obvio si está buscando una producción con
salarios más bajos y un transporte terrestre más fácil a los Estados Unidos.
Basta con echar un vistazo al mapa. Terminas en México.
Y
había oído, de hecho, que a medida que la producción se traslada de China a
México, muchos productos se transportan en camiones a través del puerto de
Laredo, Texas, esta ciudad fronteriza que, durante mucho tiempo, ha sido el
puerto terrestre más activo de Estados Unidos. los Estados Unidos. Así que voy
a Laredo para ver cómo se está desarrollando esto allí. Y en mi primera mañana
allí-
Peter
Goodman
—
where the mayor at the time, Pete Saenz, is celebrating the fact that in the
most recent month to October, there are more goods crossing the border at
Laredo than there are goods coming into the ports of LA and Long Beach.
Sabrina
Tavernise
Wow,
incredible.
Peter
Goodman
Yeah,
it was amazing.
Archived
Recording (Pete Saenz)
And
of course, the expectation there is that it’s going to increase international
commerce for everyone. I’ve even heard the word, “a tsunami” of commerce, trade
—
Peter
Goodman
And
the Mayor is talking about the need to work with governments on the other side
of the Rio Grande in Mexico to make sure there’s enough infrastructure to
handle the flow of all these goods.
Peter
Goodman
And
he’s invited a delegation from one of those border states, the state of Nuevo
León.
Peter
Goodman
And
the officials from Nuevo León play this promotional video touting the merits of
investing in their state.
Peter
Goodman
In
the video, they’re saying that Nuevo León is already getting something like 1/2
of all the foreign investment that’s coming to Mexico. They’re talking about
how they’re upgrading the highways, and how they’re only a two-hour drive from
the border.
Peter
Goodman
And
after this video was over and the press conference was done, I approached this
economics minister who had made this presentation, and I asked him, well, do
you think that this trend — this trend where companies are shifting production from
China to Mexico — will that last after shipping rates return to normal, after
the pandemic is behind us? And he told me something that I found just
astonishing.
He
said, listen, we’ve got Chinese companies that are setting up aggressively.
We’ve got a whole industrial park where there’s 28 different Chinese companies
that are now sinking billions of dollars into factories in Nuevo León to serve
the American market. And he said, you should come down and take a look. And I
was immediately intrigued.
Pedro
Goodman
—
donde el alcalde en ese momento, Pete Saenz, está celebrando el hecho de que en
el mes más reciente hasta octubre, hay más bienes cruzando la frontera en
Laredo que los que ingresan a los puertos de Los Ángeles y Long Beach.
Sabrina
Tavernise
Guau,
increíble.
Pedro
Goodman
Sí,
fue increíble.
Grabación
archivada (Pete Saenz)
Y
por supuesto, la expectativa es que va a aumentar el comercio internacional
para todos. Incluso he escuchado la palabra, "un tsunami" de
comercio, comercio...
Pedro
Goodman
Y el
alcalde habla de la necesidad de trabajar con los gobiernos del otro lado del
Río Grande en México para asegurarse de que haya suficiente infraestructura
para manejar el flujo de todos estos bienes.
Pedro
Goodman
Y ha
invitado a una delegación de uno de esos estados fronterizos, el estado de
Nuevo León.
Pedro
Goodman
Y
los funcionarios de Nuevo León pasan este video promocional pregonando los
méritos de invertir en su estado.
Pedro
Goodman
En
el video dicen que Nuevo León ya está recibiendo algo así como la mitad de toda
la inversión extranjera que está llegando a México. Hablan sobre cómo están
mejorando las carreteras y cómo están a solo dos horas en auto de la frontera.
Pedro
Goodman
Y
después de que terminó este video y terminó la conferencia de prensa, me
acerqué a este ministro de economía que había hecho esta presentación y le
pregunté, bueno, ¿usted cree que esta tendencia, esta tendencia en la que las
empresas están trasladando la producción de China a México? ¿Durará eso después
de que las tarifas de envío vuelvan a la normalidad, después de que la pandemia
haya quedado atrás? Y me dijo algo que me pareció asombroso.
Dijo,
escucha, tenemos empresas chinas que se están instalando agresivamente. Tenemos
todo un parque industrial donde hay 28 empresas chinas diferentes que ahora
están invirtiendo miles de millones de dólares en fábricas en Nuevo León para
atender el mercado estadounidense. Y él dijo, deberías bajar y echar un
vistazo. Y me intrigó de inmediato.
Sabrina
Tavernise
Right,
because for so long, Chinese companies have been making all of their products
inside China.
Peter
Goodman
Yeah,
that’s exactly right. And I went down there just a couple of weeks later.
Sabrina
Tavernise
What
do you find when you get there?
Peter
Goodman
Well,
I land in Monterrey, the capital of Nuevo León, which is this boom town. There
are all these glittering new shopping malls, full of luxury goods outlets.
There are some lovely hotels with interesting modern architecture.
There’s
fine dining and very clean streets. Tec de Monterrey, which is known as
Mexico’s MIT, is based here, along with some other prestigious universities
that are churning out engineering graduates and that are looking to boost the
Mexican supply chain. But what I really wanted to do was go see what was
happening out at these industrial parks, where companies were setting up
factories.
And
so I get in the car, drive for about an hour north of Monterrey. The city gives
way to a bunch of ranches, villages, then just unbroken desert, dotted by
cactus. And at a very kind of blank spot in the map, suddenly, there’s this
enormous construction zone a lot of heavy equipment. There’s a gate marking the
entrance to the Hofusan Industrial Park, where these 28 Chinese companies are
erecting factories.
Some
are already producing. Most are still breaking ground. And I’m introduced to a
guy named Bill Chan, who is the head of the Mexico subsidiary for a Chinese
furniture maker called Man Wah. And he tells me the story of how his company
adapts to the changes in the global economy by setting up a $300-million
factory right there in Mexico.
Sabrina
Tavernise
So
what is the story with this company, and how does Bill Chan talk about their
decision to set up in Mexico?
Peter
Goodman
So
Man Wah is really a classic Chinese export story.
Archived
Recording 4
Founded
in Hong Kong in 1992, Man Wah has been a dedicated producer of sofas,
mattresses, and —
Peter
Goodman
They
start with a bunch of factories in China throughout the country from the
southern boomtown of Shenzhen to the northern city of Tianjin. They make really
cheap La-Z-Boy-like reclining sofas.
Sabrina
Tavernise
Correcto,
porque durante mucho tiempo las empresas chinas han estado fabricando todos sus
productos dentro de China.
Pedro
Goodman
Sí,
eso es exactamente correcto. Y fui allí solo un par de semanas después.
Sabrina
Tavernise
¿Qué
encuentras cuando llegas allí?
Pedro
Goodman
Bueno,
aterrizo en Monterrey, la capital de Nuevo León, que es esta ciudad en auge.
Están todos estos nuevos y relucientes centros comerciales, llenos de puntos de
venta de artículos de lujo. Hay algunos hoteles encantadores con una
arquitectura moderna interesante.
Hay
buenos restaurantes y calles muy limpias. El Tec de Monterrey, conocido como el
MIT de México, tiene su sede aquí, junto con algunas otras universidades
prestigiosas que están produciendo graduados en ingeniería y que buscan
impulsar la cadena de suministro mexicana. Pero lo que realmente quería hacer
era ir a ver qué estaba pasando en estos parques industriales, donde las
empresas estaban instalando fábricas.
Entonces
me subo al auto, conduzco alrededor de una hora al norte de Monterrey. La
ciudad da paso a un montón de ranchos, aldeas y luego un desierto
ininterrumpido, salpicado de cactus. Y en una especie de punto en blanco en el
mapa, de repente, hay una enorme zona de construcción con mucho equipo pesado.
Hay una puerta que marca la entrada al Parque Industrial de Hofusan, donde
estas 28 empresas chinas están construyendo fábricas.
Algunos
ya están produciendo. La mayoría todavía están abriendo camino. Y me
presentaron a un tipo llamado Bill Chan, quien es el jefe de la subsidiaria en
México de un fabricante de muebles chino llamado Man Wah. Y me cuenta la
historia de cómo su empresa se adapta a los cambios en la economía global al
establecer una fábrica de $300 millones allí mismo en México.
Sabrina
Tavernise
Entonces,
¿cuál es la historia de esta empresa y cómo habla Bill Chan sobre su decisión
de establecerse en México?
Pedro
Goodman
Entonces
Man Wah es realmente una historia clásica de exportación china, fundada en Hong
Kong en 1992, Man Wah se dedica a la producción de sofás, colchones y...
Pedro
Goodman
Comienzan
con un montón de fábricas en China en todo el país, desde la próspera ciudad
sureña de Shenzhen hasta la ciudad norteña de Tianjin. Hacen sofás reclinables
tipo La-Z-Boy realmente baratos.
Peter
Goodman
They
export this stuff all over the world, but the US is their most important
market. They sell through online merchants like Wayfair, wholesalers, various
retail channels.
Peter
Goodman
And
you have to remember that even before the pandemic, that model was disrupted by
the trade war started by President Trump, really, from the minute he took
office. I mean, he starts off slapping punitive tariffs on Chinese goods across
the board, which makes it more expensive for Americans to purchase Chinese
goods. So long before the pandemic, Man Wah is already searching out
alternative places to make products for the American market.
This
prompts the company to buy a factory in Thailand. They build a new factory in
Vietnam near Ho Chi Minh City. They even purchased a factory in Ukraine, though
they had to abandon that once Russia invaded. And they were using these
factories outside of China to ship goods to the American market to get out from
under the Trump tariffs.
Well,
then the pandemic comes and disrupts shipping across the Pacific. So whether
you’re in Thailand or Vietnam or China, it no longer matters. You’re on the
wrong side of the Pacific Ocean. And they decide they need to get on to the
right side of the Pacific Ocean, and that leads them to start exploring the
possibility of opening a factory in Mexico.
Sabrina
Tavernise
So
first comes the trade war, prompting them to move production to Southeast Asia.
But then comes the pandemic, which prompts them to move to, as you said, the
right side of the Pacific, and they turn to Mexico.
Peter
Goodman
Yeah,
that’s right. And there are a bunch of factors that bring them to Mexico.
Proximity is the primary consideration, but they could set up in the United
States, presumably. But the US has labor shortages, and the US has much higher
wages than they’re accustomed to paying in China and Southeast Asia.
Mexico
— the wages are much closer to prevailing wages in Asia. And when they factor
in the savings on transportation, they think they can get pretty close to the
overall costs of making a sofa and delivering it to a customer — the same
equation they’re looking at in Asia. And not least, Mexico is part of a free
trade zone with the United States and Canada.
Pedro
Goodman
Exportan
este material a todo el mundo, pero Estados Unidos es su mercado más
importante. Venden a través de comerciantes en línea como Wayfair, mayoristas,
varios canales minoristas.
Pedro
Goodman
Y
hay que recordar que incluso antes de la pandemia, ese modelo se vio trastocado
por la guerra comercial iniciada por el presidente Trump, realmente, desde el
momento en que asumió el cargo. Quiero decir, comienza aplicando aranceles
punitivos a los productos chinos en todos los ámbitos, lo que hace que sea más
caro para los estadounidenses comprar productos chinos. Mucho antes de la
pandemia, Man Wah ya está buscando lugares alternativos para fabricar productos
para el mercado estadounidense.
Esto
lleva a la empresa a comprar una fábrica en Tailandia. Construyen una nueva
fábrica en Vietnam cerca de la ciudad de Ho Chi Minh. Incluso compraron una
fábrica en Ucrania, aunque tuvieron que abandonarla una vez que Rusia invadió.
Y estaban usando estas fábricas fuera de China para enviar productos al mercado
estadounidense para salir de los aranceles de Trump.
Bueno,
entonces llega la pandemia e interrumpe el envío a través del Pacífico.
Entonces, ya sea que esté en Tailandia, Vietnam o China, ya no importa. Estás
en el lado equivocado del Océano Pacífico. Y deciden que necesitan pasar al
lado derecho del Océano Pacífico, y eso los lleva a comenzar a explorar la
posibilidad de abrir una fábrica en México.
Sabrina
Tavernise
Entonces,
primero viene la guerra comercial, lo que los llevó a trasladar la producción
al sudeste asiático. Pero luego viene la pandemia, que los impulsa a
trasladarse, como dijiste, al lado derecho del Pacífico, y se vuelcan a México.
Pedro
Goodman
Sí
es cierto. Y hay un montón de factores que los traen a México. La proximidad es
la consideración principal, pero presumiblemente podrían establecerse en los
Estados Unidos. Pero EE. UU. tiene escasez de mano de obra y tiene salarios
mucho más altos de los que están acostumbrados a pagar en China y el sudeste
asiático.
México:
los salarios están mucho más cerca de los salarios prevalecientes en Asia. Y
cuando tienen en cuenta los ahorros en transporte, creen que pueden acercarse
bastante a los costos generales de hacer un sofá y entregárselo a un cliente,
la misma ecuación que están viendo en Asia. Y no menos importante, México es
parte de una zona de libre comercio con Estados Unidos y Canadá.
Peter
Goodman
And
if they’re able to make their products in Mexico and qualify for the “Made in
Mexico” label, they can ship them to the rest of North America duty-free. And
so for all of those reasons, Man Wah is looking very seriously at Mexico.
Bill
Chan reaches out to one of the marketing people at this industrial park he
finds outside of Monterrey, the one I’m visiting. They’re texting on WeChat,
the Chinese social media platform. He’s asking basic questions like, can we
start construction immediately? Yes. How are the roads there? Not that great,
but they’re getting better. Are there any real Chinese restaurants around?
Absolutely none.
And
then, he is really feeling a sense of urgency to make this happen, because
they’ve got just scores of containers that are stuck in these floating traffic
jams. They cannot get their product from Asia to the United States. So Chan has
never set foot in Mexico. He doesn’t even visit this industrial park.
But
he takes some reassurance from the fact that 27 of the 28 parcels in the first
phase of this industrial park are already spoken for. And there are some
companies who recognize this. And without even setting foot in Mexico, he signs
a letter of commitment to build a $300-million factory just a couple of weeks
after he starts talking to the people in Mexico, and he signs the letter of
commitment at Shanghai’s Pudong airport before he boards a flight to San
Francisco on his way to Monterrey, leaving his wife and children behind in
China.
Sabrina
Tavernise
So
he moves really fast to get in on this.
Peter
Goodman
Yeah.
He just sort of shrugged when he was telling me this. He said, look, we have to
move fast, and we make our decisions and we execute. I mean, they are intent on
figuring out how to continue selling into the US market. Never mind the
pandemic disruption, the trade war, whatever the politicians are saying. This
large Chinese company is simply not walking away from the largest consumer
market on Earth.
Pedro
Goodman
Y si
pueden fabricar sus productos en México y calificar para la etiqueta
"Hecho en México", pueden enviarlos al resto de América del Norte
libres de impuestos. Y por todas esas razones, Man Wah está mirando muy
seriamente a México.
Bill
Chan se acerca a una de las personas de marketing en este parque industrial que
encuentra en las afueras de Monterrey, el que estoy visitando. Están enviando
mensajes de texto en WeChat, la plataforma de redes sociales china. Está
haciendo preguntas básicas como, ¿podemos comenzar la construcción de
inmediato? Sí. ¿Cómo son las carreteras allí? No es tan bueno, pero están
mejorando. ¿Hay algún restaurante chino de verdad por aquí? Absolutamente
ninguno.
Y
luego, realmente siente una sensación de urgencia para que esto suceda, porque
solo tienen decenas de contenedores que están atascados en estos atascos de
tráfico flotantes. No pueden llevar su producto de Asia a los Estados Unidos.
Entonces Chan nunca ha puesto un pie en México. Ni siquiera visita este parque
industrial.
Pero
le tranquiliza el hecho de que 27 de las 28 parcelas de la primera fase de este
parque industrial ya están adjudicadas. Y hay algunas empresas que lo
reconocen. Y sin siquiera poner un pie en México, firma una carta de compromiso
para construir una fábrica de $ 300 millones solo un par de semanas después de
comenzar a hablar con la gente en México, y firma la carta de compromiso en el
aeropuerto Pudong de Shanghái antes de abordar. un vuelo a San Francisco de
camino a Monterrey, dejando a su esposa e hijos en China.
Sabrina
Tavernise
Así
que se mueve muy rápido para entrar en esto.
Pedro
Goodman
Sí.
Simplemente se encogió de hombros cuando me dijo esto. Él dijo, mira, tenemos
que movernos rápido, y tomamos nuestras decisiones y las ejecutamos. Quiero
decir, tienen la intención de descubrir cómo continuar vendiendo en el mercado
estadounidense. No importa la interrupción de la pandemia, la guerra comercial,
lo que digan los políticos. Esta gran empresa china simplemente no se aleja del
mercado de consumo más grande de la Tierra.
Sabrina
Tavernise
We’ll
be right back.
So
Peter, there are all these Chinese companies setting up shop south of the
border, in Nuevo León, Mexico. How is it going so far?
Peter
Goodman
Well,
it’s too early to know how it’s going, because lots of stuff has to happen. But
there’s a lot of enthusiasm in Mexico. There’s a lot of hope that all this
investment’s going to translate into jobs, potentially at higher wages, as
there’s greater demand and competition for workers.
For
American consumers, this could be a way to get out from under these product
shortages and disruptions that we’ve seen through the pandemic, the trade war.
There is some talk that there could be slightly higher prices for some things.
But for some goods, there could actually be lower prices, because a lot of
people argue that after you factor in the cost of transportation, the costs of
labor are more or less the same in many areas of Mexico and China.
And
so there could be savings. But the most important reason this might be good for
the US is because trade within the region tends to produce more job opportunities
at home. We’ve seen a hollowing-out of the industrial base during the era of
China-centric globalization in manufacturing communities in the US.
Well,
the data shows that when we buy a good that’s made in Mexico, roughly, 40 of
the value of that good is actually produced in the United States by American
workers. The figure for China is something closer to 4 percent, and of course,
Chinese state policy is aimed at driving that as close to zero as possible, as
China aims for self-sufficiency. So you know, again, when we trade within the
region, we’re effectively creating demand for American-made goods.
Sabrina
Tavernise
So
you’re saying that even though these factories are not in the US, it could
still stimulate US manufacturers, because products would go to supply those
factories in Mexico.
Peter
Goodman
Yeah,
that’s right. I mean, the supply chains in the US and Mexico and Canada are
increasingly intertwined. So if you look at a car that might be assembled in
Mexico, it draws on parts and components made across the US. There are goods
that cross the border multiple times back and forth, before a final product is
assembled.
Sabrina
Tavernise
So
in other words, things made in Mexico are also kind of made in America in a way
that they just wouldn’t be if they were made in China.
Sabrina
Tavernise.
Peter,
hay todas estas empresas chinas estableciéndose al sur de la frontera, en Nuevo
León, México. ¿Cómo va hasta ahora?
Pedro
Goodman
Bueno,
es demasiado pronto para saber cómo va, porque tienen que pasar muchas cosas.
Pero hay mucho entusiasmo en México. Hay mucha esperanza de que toda esta
inversión se traduzca en puestos de trabajo, potencialmente con salarios más
altos, ya que hay una mayor demanda y competencia por los trabajadores.
Para
los consumidores estadounidenses, esta podría ser una forma de salir de esta
escasez de productos y las interrupciones que hemos visto durante la pandemia,
la guerra comercial. Se habla de que podría haber precios ligeramente más altos
para algunas cosas. Pero para algunos productos, en realidad podría haber
precios más bajos, porque mucha gente argumenta que después de tener en cuenta
el costo del transporte, los costos de mano de obra son más o menos iguales en
muchas áreas de México y China.
Y
así podría haber ahorros. Pero la razón más importante por la que esto podría
ser bueno para EE. UU. es que el comercio dentro de la región tiende a generar
más oportunidades laborales en el país. Hemos visto un vaciamiento de la base
industrial durante la era de la globalización centrada en China en las
comunidades manufactureras de EE. UU.
Bueno,
los datos muestran que cuando compramos un bien hecho en México,
aproximadamente el 40% del valor de ese bien es producido en los Estados Unidos
por trabajadores estadounidenses. La cifra para China es algo más cercana al 4
por ciento y, por supuesto, la política estatal china tiene como objetivo
llevar eso a cero lo más cerca posible, ya que China apunta a la
autosuficiencia. Así que ya saben, nuevamente, cuando comerciamos dentro de la
región, estamos creando efectivamente una demanda de productos fabricados en
Estados Unidos.
Sabrina
Tavernise
Entonces
usted está diciendo que aunque estas fábricas no estén en los EE. UU., aún
podría estimular a los fabricantes estadounidenses, porque los productos irían
a abastecer esas fábricas en México.
Pedro
Goodman
Sí
es cierto. Quiero decir, las cadenas de suministro en los EE. UU., México y
Canadá están cada vez más entrelazadas. Entonces, si observa un automóvil que
podría ensamblarse en México, se basa en piezas y componentes fabricados en los
EE. UU. Hay productos que cruzan la frontera varias veces de ida y vuelta,
antes de ensamblar un producto final.
Sabrina
Tavernise
Entonces,
en otras palabras, las cosas hechas en México también se hacen en Estados
Unidos de una manera que no se haría si se hicieran en China.
Peter
Goodman
Yeah,
that’s well-put. The other way in which it could be good for the US and for
Mexico is, all of our tensions around the border involving immigration could be
eased somewhat, if Mexico develops and has more decent-paying jobs. So whatever
your feelings are about immigration from Mexico and Central America, it does
seem like a positive if there are more decent-paying jobs in Mexico.
Sabrina
Tavernise
Right.
So if the economy in Mexico is booming, migrants might stop in Mexico instead
of coming across the US border.
Peter
Goodman
Yeah,
that’s exactly right. And instead of arguing over border and immigration
policy, we can be celebrating economic growth that ideally benefits the whole
region.
Sabrina
Tavernise
And
what about these Chinese companies? I mean, we know it makes a certain kind of
sense for them on paper, right? Like, that’s why they’re coming to Mexico. But
now that the rubber is really starting to hit the road, how is it going for
these companies?
Peter
Goodman
Well,
it’s challenging. And there are reasons to wonder how Chinese companies will
adapt. The first thing that Chinese companies have to deal with is the reality
that the supply chain in Mexico is just nowhere as abundant or sophisticated as
it is at home in China.
Pedro
Goodman
Sí,
eso está bien dicho. La otra forma en que podría ser bueno para los EE. UU. y
para México es que todas nuestras tensiones alrededor de la frontera relacionadas
con la inmigración podrían aliviarse un poco, si México se desarrolla y tiene
más empleos con salarios decentes. Entonces, sean cuales sean sus sentimientos
acerca de la inmigración de México y América Central, parece positivo si hay
más trabajos con salarios decentes en México.
Sabrina
Tavernise
Bien.
Entonces, si la economía en México está en auge, los migrantes podrían
detenerse en México en lugar de cruzar la frontera con Estados Unidos.
Pedro
Goodman
Sí,
eso es exactamente correcto. Y en lugar de discutir sobre la política
fronteriza y de inmigración, podemos celebrar el crecimiento económico que
idealmente beneficia a toda la región.
Sabrina
Tavernise
¿Y
qué hay de estas empresas chinas? Quiero decir, sabemos que tiene cierto
sentido para ellos en el papel, ¿verdad? Como, por eso vienen a México. Pero
ahora que el caucho realmente está comenzando a salir a la carretera, ¿cómo les
va a estas empresas?
Pedro
Goodman
Bueno,
es desafiante. Y hay motivos para preguntarse cómo se adaptarán las empresas
chinas. Lo primero con lo que las empresas chinas tienen que lidiar es la
realidad de que la cadena de suministro en México no es tan abundante ni tan
sofisticada como lo es en China.
Así
que todavía tienen que incorporar muchos de los componentes clave. Las empresas
de ropa están trayendo telas de China. Hablé con una de las otras 28 empresas
en el parque industrial que es fabricante de ruedas grandes. Tienen que traer
lingotes de aluminio de Dubai. Quiero decir, eso no es algo que puedan comprar
en México.
Así
que será un desafío a largo plazo. El desafío más inmediato es el trabajo.
Están operando en un lugar donde hay sindicatos. Quiero decir, los sindicatos
son muy activos en México.
Las
empresas chinas en casa están acostumbradas a operar en un lugar donde los
sindicatos están efectivamente prohibidos. Y existe esta suposición, incluso si
ha cambiado con el tiempo en realidad, que nunca se quedará sin trabajadores,
que si los maltrata y se van a otro lado, aparecerán nuevas personas del campo
buscando desesperadamente de un trabajo y dispuesto a trabajar por un salario
bajo.
Bueno,
en México, y tomemos solo Nuevo León, por ejemplo, donde la tasa de desempleo
es de alrededor del 3 y 1/2 por ciento, van a estar en una competencia feroz
con empresas europeas, empresas estadounidenses, otras empresas
latinoamericanas, por mano de obra. . Y también hay una brecha entre las
expectativas de la gente sobre el terreno y sus jefes en China.
So
they’re still having to bring in a lot of the key components. Apparel companies
are bringing in fabric from China. I talked to one of the other 28 companies at
the industrial park who’s a big wheel manufacturer. They have to bring in
aluminum ingots from Dubai. I mean, that’s not something they can buy in
Mexico.
So
that will be a long-term challenge. The more immediate challenge is labor.
They’re operating in a place where there are labor unions. I mean, labor unions
are very active in Mexico.
Chinese
companies at home are accustomed to operating in a place where unions are
effectively banned. And there’s this assumption, even if it’s changed over time
in reality, that you’ll never run out of workers — that if you mistreat workers
and they go somewhere else, there’ll be some new people showing up from the
countryside desperately in search of a job and willing to work at low pay.
Well,
in Mexico — and take just Nuevo León, for example, where the unemployment rate
is around 3 and 1/2 percent — they’re going to be in fierce competition with
European companies, American companies, other Latin American companies, for
labor. And there’s also a gap between the expectations of the people on the
ground and their bosses in China.
I
had some conversations with Chinese executives in Mexico who said, look, we
understand we have to do things like throw a barbecue for the workers, think
about offering them buses to help them get from their homes to the factory. But
we’re answering to bosses in China who are like, well, why are we paying for
this stuff? What’s up with this line item? We’re there to try to cut costs. So
that’s a tension going forward, for sure.
Sabrina
Tavernise
But
this isn’t just about barbecues and free shuttle buses, right? Like, given the
labor dynamics you’re describing here, I’m assuming that the relatively low
wages these companies were counting on when they set their sights on Mexico in
the first place may not last for long. Like, the workers could very easily
demand more, knowing how much China needs them.
Peter
Goodman
Yeah,
that’s right. I mean, union power plus low unemployment is a prescription for
higher wages. And a lot of these Chinese companies are simply not accustomed to
having to compete with other employers to hire workers and to retain workers.
And
they’re going to have to distinguish themselves as good employers, or they’re
simply going to have a tough time getting the people they need. Man Wah needs
6,000 workers in a place with 3 and 1/2 percent unemployment to fill out this giant
factory that’s now building for $300 million.
Así
que todavía tienen que incorporar muchos de los componentes clave. Las empresas
de ropa están trayendo telas de China. Hablé con una de las otras 28 empresas
en el parque industrial que es fabricante de ruedas grandes. Tienen que traer
lingotes de aluminio de Dubai. Quiero decir, eso no es algo que puedan comprar
en México.
Así
que será un desafío a largo plazo. El desafío más inmediato es el trabajo.
Están operando en un lugar donde hay sindicatos. Quiero decir, los sindicatos
son muy activos en México.
Las
empresas chinas en casa están acostumbradas a operar en un lugar donde los
sindicatos están efectivamente prohibidos. Y existe esta suposición, incluso si
ha cambiado con el tiempo en realidad, que nunca se quedará sin trabajadores,
que si los maltrata y se van a otro lado, aparecerán nuevas personas del campo
buscando desesperadamente de un trabajo y dispuesto a trabajar por un salario
bajo.
Bueno,
en México, y tomemos solo Nuevo León, por ejemplo, donde la tasa de desempleo
es de alrededor del 3 y 1/2 por ciento, van a estar en una competencia feroz
con empresas europeas, empresas estadounidenses, otras empresas
latinoamericanas, por mano de obra. . Y también hay una brecha entre las
expectativas de la gente sobre el terreno y sus jefes en China.
Tuve
algunas conversaciones con ejecutivos chinos en México que decían, mira,
entendemos que tenemos que hacer cosas como hacer un asado para los
trabajadores, pensar en ofrecerles autobuses para ayudarlos a llegar de sus
casas a la fábrica. Pero estamos respondiendo a jefes en China que dicen,
bueno, ¿por qué estamos pagando por estas cosas? ¿Qué pasa con esta línea de
pedido? Estamos allí para tratar de reducir costos. Así que esa es una tensión
en el futuro, seguro.
Sabrina
Tavernise
Pero
esto no se trata solo de barbacoas y autobuses gratuitos, ¿verdad? Por ejemplo,
dada la dinámica laboral que estás describiendo aquí, asumo que los salarios
relativamente bajos con los que contaban estas empresas cuando pusieron sus
ojos en México en primer lugar pueden no durar mucho. Por ejemplo, los
trabajadores podrían fácilmente exigir más, sabiendo cuánto los necesita China.
Pedro
Goodman
Sí
es cierto. Quiero decir, poder sindical más bajo desempleo es una receta para
salarios más altos. Y muchas de estas empresas chinas simplemente no están
acostumbradas a tener que competir con otros empleadores para contratar
trabajadores y retenerlos.
Y
tendrán que distinguirse como buenos empleadores, o simplemente tendrán dificultades
para conseguir a las personas que necesitan. Man Wah necesita 6000 trabajadores
en un lugar con 3 1/2 por ciento de desempleo para completar esta fábrica
gigante que ahora se está construyendo por $ 300 millones.
Sabrina
Tavernise
So
it sounds like while this could be really good for China, because this could be
a way that they hang on to their giant market in the US, there are also
profound risks, because of this huge X factor you’re describing — whether
they’ll be able to work with a completely different labor market or not.
Peter
Goodman
Yeah,
that’s true. But I guess I would flip that and say the status quo has risks,
and the model has changed. I mean, take Walmart, the world’s largest retailer.
20 years ago, if you were a factory trying to sell a product to Walmart to put
on their shelves, and you weren’t making it in China, they pretty much didn’t
want to talk to you, because that was an indication that you weren’t producing
at the lowest possible cost.
Well,
now, I mean, I was just down in Bentonville, Arkansas, which is Walmart’s headquarters,
just last week. And I met with a representative from a bunch of factories in
China that’s now exploring alternative factories elsewhere, and he’s been going
to see Walmart for 20 years to pitch them on products. And he told me that now,
if you’re only relying on Chinese factories, that’s the end of the meeting with
Walmart.
Now,
they are so insistent that there be greater diversity of supplies, that you’d
better have an option where, if you’re selling to the United States, you’ve got
a factory in Mexico, or maybe Central America. I mean, regionalization is now
being driven by the world’s largest retail operations.
Sabrina
Tavernise
Interesting.
So Walmart is trying to insulate itself from all of the vulnerabilities of
manufacturing in China — the trade war stuff and the supply chain stuff — and
basically, forcing these companies to embrace this model of regionalization,
because it’s fundamentally in Walmart’s interests.
Peter
Goodman
Exactly.
Sabrina
Tavernise
Así
que parece que si bien esto podría ser realmente bueno para China, porque
podría ser una forma de aferrarse a su mercado gigante en los EE. Podrás
trabajar con un mercado laboral completamente diferente o no.
Pedro
Goodman
Si
eso es verdad. Pero supongo que cambiaría eso y diría que el statu quo tiene
riesgos y que el modelo ha cambiado. Quiero decir, toma Walmart, el minorista
más grande del mundo. Hace 20 años, si eras una fábrica que intentaba vender un
producto a Walmart para colocarlo en sus estantes y no lo fabricabas en China,
prácticamente no querían hablar contigo, porque eso era una indicación de que
no estabas produciendo al menor costo posible.
Bueno,
ahora, quiero decir, estuve en Bentonville, Arkansas, que es la sede de
Walmart, la semana pasada. Y me reuní con un representante de un grupo de
fábricas en China que ahora está explorando fábricas alternativas en otros
lugares, y ha estado yendo a Walmart durante 20 años para presentarles
productos. Y me dijo que ahora, si solo estás confiando en las fábricas chinas,
ese es el final de la reunión con Walmart.
Ahora,
insisten tanto en que haya una mayor diversidad de suministros, que es mejor
que tengas una opción en la que, si estás vendiendo a Estados Unidos, tienes
una fábrica en México, o tal vez en Centroamérica. Quiero decir, la regionalización
ahora está siendo impulsada por las operaciones minoristas más grandes del
mundo.
Sabrina
Tavernise
Interesante.
Entonces, Walmart está tratando de aislarse de todas las vulnerabilidades de la
fabricación en China, las cosas de la guerra comercial y la cadena de
suministro, y básicamente, obligando a estas empresas a adoptar este modelo de
regionalización, porque es fundamentalmente de los intereses de Walmart.
Pedro
Goodman
Exactamente.
Sabrina
Tavernise
Peter,
given all of that, is China going to remain the dominant manufacturer in the
world that it has been for so many years?
Peter
Goodman
Yeah,
it probably will, for several years, for the simple reason that there’s nothing
else like China on Earth. I mean, in terms of the scale, in terms of the
intensity of the supply chain, it’s still really the only place where you can
make a huge range of industrial goods, from furniture, to clothing, to higher
value stuff like electronics, where you have all the components and the raw
materials right there.
I
mean, China is the world’s second largest economy. China can drive an enormous
amount of economic growth, simply making stuff for its own 1.4 billion people,
and China will continue to do that as well as continue to be an export
powerhouse. And so anybody writing an obituary for globalization is way off
base.
We’re
going to continue to trade. We’re going to continue to look to different parts
of the globe for specialties, and countries will still be defined by their
various competitive advantages. But it is the end of the way in which we’ve
conceived of globalization, where China is the factory floor to the world.
We’ve
come out of this experience of the pandemic, combined with the trade war, with
a profound understanding that there are risks that we used to pretend weren’t
there at all. And that argues for all multinational companies, not just Chinese
multinational companies, all multinational companies — keeping their production
close to their ultimate market.
We
now have industrial policy in the United States designed to ensure that things
like advanced computer chips can be made in the US, that electric vehicles and
batteries can be made in the US. And this stuff involves erecting plants that
cost billions of dollars in places like the US and places like Mexico.
China
will still be an incredibly significant place for manufacturing. But there will
be others, and they will be driven by an emphasis on regionalization and an
appreciation of the value of making your goods closer to where you’re actually
selling them.
Sabrina
Tavernise
And
that is a fundamental shift in the way the entire global economy works.
Peter
Goodman
Yeah,
big time. I mean, it’s really like the world map is being redrawn in real time.
Sabrina
Tavernise
Peter,
dado todo eso, ¿China seguirá siendo el fabricante dominante en el mundo
durante tantos años?
Pedro
Goodman
Sí,
probablemente lo hará, durante varios años, por la sencilla razón de que no hay
nada como China en la Tierra. Quiero decir, en términos de la escala, en
términos de la intensidad de la cadena de suministro, sigue siendo realmente el
único lugar donde se puede fabricar una gran variedad de productos
industriales, desde muebles y ropa, hasta cosas de mayor valor como la
electrónica, donde usted tiene todos los componentes y las materias primas allí
mismo.
Quiero
decir, China es la segunda economía más grande del mundo. China puede impulsar
una enorme cantidad de crecimiento económico, simplemente fabricando cosas para
sus propios 1.400 millones de habitantes, y China seguirá haciéndolo y seguirá
siendo una potencia exportadora. Así que cualquiera que escriba un obituario a
favor de la globalización está muy equivocado.
Vamos
a seguir comerciando. Continuaremos buscando especialidades en diferentes
partes del mundo, y los países seguirán estando definidos por sus diversas
ventajas competitivas. Pero es el final del camino en el que hemos concebido la
globalización, donde China es la fábrica para el mundo.
Hemos
salido de esta experiencia de la pandemia, combinada con la guerra comercial,
con un profundo entendimiento de que existen riesgos que solíamos pretender que
no existían en absoluto. Y eso es un argumento a favor de todas las empresas
multinacionales, no solo de las empresas multinacionales chinas, sino de todas
las empresas multinacionales, manteniendo su producción cerca de su mercado
final.
Ahora
tenemos una política industrial en los Estados Unidos diseñada para garantizar
que cosas como chips de computadora avanzados se puedan fabricar en los Estados
Unidos, que los vehículos eléctricos y las baterías se puedan fabricar en los
Estados Unidos. Y esto implica construir plantas que cuestan miles de millones
de dólares en lugares como Estados Unidos y lugares como México.
China
seguirá siendo un lugar increíblemente importante para la fabricación. Pero
habrá otros, y estarán impulsados por un énfasis en la regionalización y una
apreciación del valor de hacer que sus productos estén más cerca de donde
realmente los está vendiendo.
Sabrina
Tavernise
Y
ese es un cambio fundamental en la forma en que funciona toda la economía
global.
Pedro
Goodman
Sí,
a lo grande. Quiero decir, es realmente como si el mapa del mundo se estuviera
redibujando en tiempo real.
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